[Ная К.]

Предыстория:
Несколько дней назад  Tsurigane прислала мне ссылку на наруто-кинковский текст. Я вчера дошла. И так получилось, что устроила себе короткий забег по Наруто-фандому. Итог мне понравился мало, зато возник такой вопрос в голове.

Ситуация:
Вот берём себе среднестатистического автора. Не именитого автора фандома, а просто такого человека, который пишет немного и для собственного удовольствия. И так случается, что он написал, в паблик выложил, а спустя некоторое время понял - лажа. И стало ему плохо и обломно. А фанфик хвалят. Хорошо, говорят. Или, простихоспади, проду...

Вопрос:
Если бы это были вы, какова была бы ваша реакция? Можно с подробностями

@темы: социальное, Naruto, фандомное

Comments

[acid_red]

Недоумение и необходимость совершенствоваться. Чтобы хвалили хотя бы за дело

[-юКа-]

значит, не лажа. или не везде лажа. но ничего трагического. выкладка и производится для того, чтобы текст оценили со стороны.

[Ding Xiang]

с точки зрения меня как автора: не пройдет. Не в том плане, что я думаю, что мои тексты гениальны, а в том, что я о них почти не думаю после того, как выложу. До - да. И мнения нужных людей спрашиваю, и расстраиваюсь, и переписываю... Но выложенный текст - он уже не мой, точнее, он меня вчерашней. Я сегодняшняя уже ничего не могу с ним сделать, не имею права (это все равно, что пойти переписывать фик другого человека), а значит, остается переключиться на другое. Вот что сильно обидно - это когда тебе вспоминают старый текст больше, чем новые.
И мое имхо: для светил фандома все должно обстоят серьезнее, чем для нас, простых смертных. Им же нужно поддерживать марку, и у них всегда может быть опасение: "фик хвалят потому, что он подписан моим ником, а не потому, что он хорош".
С точки зрения читателя: фик выложен, и руки прочь. Если он в паблике, я-читатель имею право его читать, комментить, слать на него ссылки и т.д.. Сохранять на комп, в конце концов! И если автор вдруг его закрывает/убирает/устраивает жуткие истерики потому, что ему что-то не то написали или ничего не написали... я-читатель останусь в обиде и недоумении.

[Tsurigane]

Вот поэтому-то я со скрипом вешаюсь на кинках!

ЗЫ: мой текст в дневе отличается от вывешенного там вот поэтому-то я и не знаю, помещать ли туда ТензоКакаши или все-таки вешатсо на ресурс, где моно будет после его поправить? фик-то нехило длинны... >8 тыс слов...

[Айрелери]

Я не если бы, я так и было))) так случилось со всеми моими вайсовскими текстами разом, да и саючные тоже в общем... не блещут.
Очень стыдно. Вот очень-очень, прямо трясет как стыдно.
Поэтому я постаралась замести следы преступления и отовсюду, откуда могла, фики убрала. Нет человека - нет проблемы в отсутствие текстов они как-то должны позабыться. и отзывов тоже не будет. И мне краснеть не придется.
Но вот ту же "Связующую цепь" до сих пор ищут, иногда спрашивают, а меня сквикает. И откуда, спрашивается, запомнили, ну гадость же((((

[nomad_child]

Это будет очень условно цепочка, но я попробую :р

Если хвалят лажу, вот прям без авторского коккетства лажу, то либо питающие личную симпатию к потерпевшему автору, либо не способные отличить лажу он конфетки (хай будет погрешность в десять процентов). И вот последние... как бы это покорректнее... ну, скажем, не та публика, чьей похвалы бы хотелось. Осознав свое попадание в такого рода целевую аудиторию, я лично впала бы в экзистенциальный ангст, обвинение себя в бездарности и "теффачковости", а так же прочий пслихологиццкий мазохизЬм.

Что до опущенных 10%, то они проходят по статье "за давностью лет" - вроде как хвалили участники фендома, на момент публикации бывшие такими же начинающими фикридерами, как и автор - фикрайтером, а потому порадовать их было куда проще, но все было стомильенов лет назад. Тут только обняться с давно зафрендленными динозаврами фэндома и дружно поржать над самими собой

[Ная К.]

ashido-kun
Ну, а если бы это была я?
Ты написала фанфик, потом выяснилось, что лажа, а я забежала и похвалила. Я-то могу быть необъективной, хотя бы потому что я свято уверена, что плохо писать ты не можешь, просто мне интересно не всё, что ты пишешь

-юКа-
А этот подход распространяется на сами комментарии или личность комментирующего тоже важна?

Ding Xiang
Я спрашивала несколько о другом, но твоя тема тоже интересная
Но вообще, я не говорила о переделки текста. Я говорила о собственном отношении к нему, возможно, к людям его читающим и т. д.

"фик хвалят потому, что он подписан моим ником, а не потому, что он хорош".

Кстати, да. Иногда мне бывает сложно. За примером далеко не надо ходить, к тому же ashido-kun у меня такое отношение.

И если автор вдруг его закрывает/убирает/устраивает жуткие истерики потому, что ему что-то не то написали или ничего не написали... я-читатель останусь в обиде и недоумении

Ага, понятно

Tsurigane
Честно говорю - ниасилил.

Ты смотри, как по тебе, 8 тыщ слов - это круто и мощно. Кстати, Оля и Яло? Первый текст на эту заявку мне очень даже понравился. Там охуенный Какаши и очень клёвый Ямато

Сакура-химэ
Понятно Меня больше интересовал момент более краткосрочный. Неделя-две.
А, вот что я ещё спросить хотела у тебя: Сейчас ты много пишешь по Принцу. И судя по всему, оно нормальное для тебя, потому что ты много и часто выкладываешь в паблик. И говоришь "спасибо" за положительный фидбек.
А не случится ли через некоторое время/из-за смены фандома/ещё какой-то причине эти тексты покажутся тебе лажой?
Как тогда, что? Это будет то же "гадость же"?

nomad_child
Ага, спасибо
По первому пункту у меня примерно такая же реакция. И очень сложно найти в себе силы выталкать себя из такого уровня. Но можно

[-юКа-]

Dako Serebro мне довольно сложно отделить содержание комментария от личности комментатора *смеется* так что оба)))

[Ная К.]

-юКа-
Ясно, спасибо

[Айрелери]

Dako Serebro
За неделю-две у меня так не успевает случиться)))

С Принцем другая ситуация. У нас тут большое разделение на две неравные группы, по взглядам на команду Риккайдай. И все, что я пишу, идет в подтверждение моих взглядов (а у нас меньшая по численности группа). Поэтому много и часто получается.
Насчет гадости же - да, возможно. Если я почувствую, что мне эти тексты не нравятся, когда меня, скажем, отпустит желание доказать всему свету, что не зло Юкимура, не зло, незлонезлонезло, очень может быть, что я увижу, какие в них буйным цветом цветут недостатки и ляпы. И тоже захочу удалить.

[Tsurigane]

Dako Serebro
А чо именно не асилилатта? Чото я запуталась. Мой фик или фик написанный на мой фик?

А Тензо я и не выкладывала ишшо. А из тех, что там висят мне особенно ничо не нра. Кстати, аффтар у тамошних фиков - один и щас он пишет окончательный вариант

А по теме согласна с Сакурой. Аффтар имеет право удалять тексты, которые считает слабыми вне зависимости от их давности.

[Nemhain]

Ну, я знаю, что порой пишу такое "бе!", и со временем я просто начинаю четче понимать, где написана мной хня, а где - что-то идейное и пусть не до конца верное, а ценное конкретно для меня. Увы, некоторые читатели не желают вникать в авторские заморочки, а некоторые не видят ценности в гармоничных текстах без какой-то "ах, изюминки!", даже выбитой через сломанных персонажей. Это уж зависит от читательской массы и места, где фик вывешивается. Скажем, я знаю людей, которые к кинк-сообществу относятся "а вот туда мы ходим чтобы поржать и подрочить и с этой точки оцениваем тексты, а на фиг в кинке идея и смысл - да на фиг, на фиг". На кинк сообществе вообще забавно временами тестировать мир на общий рост уровня хм ... ну не интеллектуальности, а что ли искушенности во вкусах к текстам.

А с точки зрения самого автора - тут остается только совершенствоваться для себя. Я очень много старых своих текстов как встречу, ну .. не холодным потом, конечно, но нервно похихикиваю, ибо вижу свои косяки и без лупы, хотя прежде казались они мне логичными и продуманными и с точки зрения языка - хорошими. И в течение недели, и в течение года такое происходит. Если для меня это важно, то я переправляю и вешаю у себя, ну а до пабблика - а если пабблик съел и такую ересь, сам виноват: у людей, мнение которых мне важно и показательно, я всё равно поинтересуюсь-"похвастаюсь" вот как исправилось).

Я вообще считаю, что в плане улучшения своих творений важнее не столько мнение читателей, а собственное осознание. Нэ, бывает, конечно, когда это уводит совершенно в дикие дебри, где уже ни один читатель не понимает, а что это было, но чаще всё же - толк есть. А главное импульс к исправлению).

[Ная К.]

Сакура-химэ
Ясно

Tsurigane
Который с Анко Я не в курсе который он из
Но короче, нишмогла

А я и не говорю, что не имеет права удалять Я просто спросила про отношение и действия

[Айа]

Мне было бы приятно, что кто-то прочитал, и неприятно, что хвалят, раз оно лажа. В совокупности это не очень приятное ощущение *потому что у истерички-аффтора мысли от "вы хвалите просто так?" до "вы издеваетесь?!")))* Если фик выложен у меня на дневе, закрыла бы запись, если б нет - забила б, потому что ничего сверхестественно неприятного в ощущении нет.

[Tsurigane]

Dako Serebro
Да мой-то ты еще у меня читала, ну, по крайней мере мне говорила, что да вот я и удивилась про "ниасилил".

Да понятно, что ты не про право Но если ты берешь неделю-две разброс, так там, по-моему, при желании и исправить-то фик технически можно. А вот если прошло несокльок месяцев, а то и лет...

Сакура-химэ
Если я почувствую, что мне эти тексты не нравятся, когда меня, скажем, отпустит желание доказать всему свету, что не зло Юкимура, не зло, незлонезлонезло, очень может быть, что я увижу, какие в них буйным цветом цветут недостатки и ляпы.

Чото я малость не понимаю... Разве недостатки и ляпы зависят от точки зрения на перса?!

[Айрелери]

Tsurigane
Это очень глобальное противостояние, и оно как раз заключается в точке зрения на персонажа))) и да, именно в этом случае - зависят. То, что для меня сейчас не ляпы, противоположной группе будут ляпы. И наоборот.

[Tsurigane]

Сакура-химэ
Вечные холивары по ООС АУ штоле? Тогда да. Хотя я как-то плохо себе представлю ситуацию, чтобы у меня самой настолько поменялось мнение о персонаже, чтобы я потом саму же себя за ООС, скажем, невзлюбила... Уж если я про кого сажусь что-нить писать, так уж значит со всех сторон персонажа рассмотрела и все, что можно о нем подумать - подумала.

С другой стороны, я-то как раз пишу по развивающимся фендомам (Наруто, Блич), так, что сам мангака меня может хорошенько, в итоге, и приложить. А Принц он не закончен разве?

[Айрелери]

Tsurigane
Ну да, только там у нас как: там в фандоме два строго противоположных взгляда на Юкимуру.
Принц был закончен, но начался опять)

[Tsurigane]

Типа как у нас на Айзена? Хм... Но, опять же, я как-то плохо себе представляю "своего Айзена", которого бы потом сама же захотела оспорить... То есть, плохо представляю себе, что может придумать на его тему Кубик такого, чтобы мне пришлось лепить на Владыку ООС.

Юкимура может настолько кардинально измениться по ходу, что ты сама схватишься за голову от своей трактовки? Раз Принц снова начался? Или что?

[Ная К.]

Nemhain
К старым - понятно Наверное, у всех такое отношение к старым/давним текстам.
А вот

Я вообще считаю, что в плане улучшения своих творений важнее не столько мнение читателей, а собственное осознание.

Которое формируется на отзывах/молчании читателя. Впрочем, это только на первых порах так. Потом как-то осознание происходит иначе.

Айа
Понятно

Tsurigane, Сакура-химэ
И пришли флудеры )