На самом деле, мне покоя не даёт главная фишка Вселенной ЗВ -- Сила и её равновесие. Так вот, всю эту кашу с ТС и противостояние заварили сами джедаи, а потом тысячелетиями перекладывали с больной головы на здоровую. Впрочем, надо же было как-то оправдывать своё существование. Если верить вукипедии, то сначала не было этого разделения, была просто группа энтузиастов, которые удалились от всех и начали изучать Силу. Всё хорошо, познание штука хорошая, и на пути они были теоретически правильном, а потом, оп, не сошлись во мнении, и пошло поехало на десять тысяч лет в истории. Тёмная сторона стала существовать в тот момент, когда джедаи сформулировали её особенности, противопоставили своим особенностям, возвели в ранг зла и запретили. Хотя по сути всем известно, что Сила одна и не меняется от особенности её использования, потому что свои плюшки от использования получают все, и некоторые из них, например передвижения предметов, пользуют все, вне зависимости от стороны силы, а запретный плод и далее по тексту. Другой вопрос, что подход СС более глубокий, как мне кажется, поэтому и увидели они пророчество об Избранном и Равновесии Силы (или в Силе?). Вот только истолковали, из-за собственной самоуверенности, немного неправильно.
По-моему, единственный способ достигнуть этого Равновесия - это не только уничтожить всех ээээ пользователей ТС, но и СС за одно. Тут путей много (и я о них тоже потом хочу поговорить, может в этом же посте), но джедаи из-за собственных ограничений, видели только самый простой, а соответственно грубый, и малоэффективный. Именно поэтому на протяжении всей истории все чувствительные к Силе туда-сюда бегали, но чаще всего туда, и пополняли ряды противостояния. В общем-то логично что при таком тысячелетнем подходе, Избранный должен был уничтожить всех. И джедаев, и ситхов, и еже с ними. Что, собственно Энакен и сделал - сначала порубил в капусту джедаев, потом дождался, что остался реально живой только один, укокошил Учителя, не передав своих уникальных знаний никому, умер сам. И мне кажется, что Избранный - это не только Энакена касается, это в принципе к Скайуокерам относится - на их семье стоит клеймо тех, кто приведёт Галактику к эээ Силовому равновесию. Собственно, идеальный финал - это тот, что Люк приходит к гармонии внутри себя - признаёт и ТС и СС, и либо несёт этот свет дальше ученикам, либо тихо уходит, оставляя Галактику без этого знания (и может так оно и к лучшему, противостояние джедаев и ТС не мало сил и возможностей из Галактики попили, чтобы там высокопарно не трактовали джедаи). Всё, мишион комплит, Галактика и Сила живут сами по себе, Сила личное дело каждого, плохое и хорошее не зависит от эмоций, всё имеет право на существование, даже несправедливость и беззаконие, уроки истории выучены, обитатели Галактики сами решают, как им собой распоряжаться. Да, только так не получилось, в какой из канонов не влезь
Зато для себя я этот момент устаканила, и аж отпустило немного
Ох, блин, какая прекрасная вселенная, как мне с неё хорошеет, и какой счастье, что столько вариантов... Каждому печеньки на вкус и цвет
Тёмная сторона стала существовать в тот момент, когда джедаи сформулировали её особенности, противопоставили своим особенностям, возвели в ранг зла и запретили.
А что ситхи? Они не сформировывали, что такое СС?))
По-моему, единственный способ достигнуть этого Равновесия - это не только уничтожить всех ээээ пользователей ТС, но и СС за одно.
Так Падлыч и собирался уничтожить всех СС. Радикально
потом дождался, что остался реально живой только один, укокошил Учителя
Анастасия Гарде, сразу прошу прощения, я с планшета сейчас, и мне неудобно отвечать, так что без цитат Я не знаю, сформулировали ситхи или нет, я не настолько глубоко в канон(ы) успела вляпаться :-) но если верить вукипедии заверили кашу джедаи. Это я скорее про то, что сама ТС, как способ использовать Силу, злом, коим её джедаи выставляют, не является. Тут больше от моральных и эмоциональных качеств пользователя зависит.
Да, но по идее с точки зрения Равновесия, если ТС и СС у нас как Инь-Янь(по кр.мере мне так кажется) то Палпатин должен был и себя и Дарс Вейдера уничтожить, хотя бы как пользователей силы. Опять же я же рассуждаю не с точки зрения чьих-то замыслов и интриг, а с т.з. понятий Избранности и, судьбы :-)
Один, потому что на момент финального сражения Люка и Вейдера живых джедаев был только один - Люк. Вейдер как бы не джедай,остальные призраки Силы. Опять же, это я не имею в виду, что был замысел и прсчитанный план Вейдера, я о нём, как об Избранном, инструменте судьбы по сути. :-)
Истинные ситхи были расой одаренных, и участвовали в создании Ордена Джедаев. Их ошибочно именуют насекомыми из-за кастового общества, но они почти люди. Раката были более древней и могущественной расой одаренных, чем ситхи и в борьбе между собой эти народы использовали темную сторону. Орден джедаев так же принял участие. Изначально джедаи были нейтральны, но позднее решили, что темную сторону и без них подпитывает множество культов, а так же хаос творящийся в галактике. Джедаи отказались от её использования,и поучаствовали в создании Галактической Республики. Звучит грозно, но изначально это был союз нескольких планет. Отдельные оригиналы продолжили изучение темной стороны, и были изгнаны. Они возглавили расу ситхов,и стали называться Орденом Владык Ситхов. Пророчество один из древних текстов неясного содержания,в которое каждый толкователь вкладывал свой смысл.
Собственно, идеальный финал - это тот, что Люк приходит к гармонии внутри себя - признаёт и ТС и СС, и либо несёт этот свет дальше ученикам, либо тихо уходит, оставляя Галактику без этого знания
Подождите. А как же множество ситхов? Джедаев перебили, но ситхи-то остались..
Их ошибочно именуют насекомыми из-за кастового общества, но они почти люди.
И снова это их отношение, которое довольно странно, по-моему, в Галактике, населенной множеством разнообразных видов жизни. Может они совсем недавно от событий канона вообще полетели к другим планетам?
Отдельные оригиналы продолжили изучение темной стороны, и были изгнаны. Они возглавили расу ситхов,и стали называться Орденом Владык Ситхов.
И вот еще, изучать ТС - это же не обязательно пользоваться ею. Нет?
Анастасия Гарде, В конце да. Но что-то слишком долго сбывалось это пророчество О, на фоне истории существования Ордена - сущая ерунда
Подождите. А как же множество ситхов? Джедаев перебили, но ситхи-то остались.. Каких? Там разве не было "один учитель-один ученик"?
Mishka-Panda, о, спасибо за ликбез. Я вот тоже удивляюсь (риторически разумеется), что довольно благоразумные джедаи, вдруг (ладно, не вдруг, хренову тучу лет) стали бояться ТС, даже для попытки понять и изучить.
Пророчество один из древних текстов неясного содержания,в которое каждый толкователь вкладывал свой смысл. Вот кстати, ещё одна деталь, которая меня удивила. В том плане, что джедаи упёрлись в это пророчество, и много раз повторяли Скайуокеру-старшему, что он "Избранный", но не добавляли, что собственно, это ещё не точно, но очень похоже
Анастасия Гарде, эээ... слушайте, как бы да, в теории же кто-то был, но мне казалось, то там форсюзеров (какое крутое фандомное слово я нашла, идеальное!) ТС было двое - учитель и ученик, остальные простые жители галактики, которые были не в теме противостояния джедаев-ситхов, в а теме "республика-империя"), там же в "новой надежде" в силе Дарта Вейдера сомневались, считая её чем-то вроде религии. Я всё же верю, что Орден джедаев был меньшими мудками, чем кажется, и не планировал геноцида всех, кто просто поддерживал ситхов.
И снова это их отношение, которое довольно странно, по-моему, в Галактике, населенной множеством разнообразных видов жизни. Может они совсем недавно от событий канона вообще полетели к другим планетам? Многие виды искусственно выведены или модифицированы до неузнаваемости. Кроме того люди сильно распространились сначала ракатами и изх предшественниками в качестве рабов,а потом самостоятельно в качестве завоевателей. Люди захватили Алдераан,Коррускант,почти захватили Набу,потомки захваченных при контратаках человеческих детей вытеснили тонгов на Мандалоре. После этого была тысяча лет правления династии Контиспексов,которые прошли путь от борьбы с хаттами до геноцида негуманодов на территории Республики. Наконец была Империя бобэйновских ситхов,где негуманоидов не шибко жаловали. Во времена фильмов негуманоиды отделились от Республики и создали КНС. Во времена Империи геноциду подверглись многие негуманоидные виды. Каких? Там разве не было "один учитель-один ученик"? Когда-то у них была целая планета. Легенда гласит,что Дарт Бэйн не смог победить всех соперников,а Палпатин имел помимо Вейдера иных наследников,но,их численность не превышала числа ушедших в изгнание джедаев. Я вот тоже удивляюсь (риторически разумеется), что довольно благоразумные джедаи, вдруг (ладно, не вдруг, хренову тучу лет) стали бояться ТС, даже для попытки понять и изучить. Попытки понять и изучить были. Магистры и мастера историки могли почитать запрещенную литературу,поговорить с очевидцами,посмотреть голограммы. Прочие джедаи были лишены подобных возможностей. Я всё же верю, что Орден джедаев был меньшими мудками, чем кажется, и не планировал геноцида всех, кто просто поддерживал ситхов. Гранд мастер Одан-Урр отказался устраивать геноцид расы ситхов, но Колдуны Тунда,потомки высшей касты не произвели сильного впечатления на Палпатина,а мике,потомки средних каст вообще никакого впечатления не производят.
agent of Circus, как я успела понять, формально Квай-Гон всё же придерживался принципов СС, хотя и был достаточно независим в своих взглядах, суждениях и методах :-)
Но да, сила едина, и сторону силы определяют моральные качества юзеров :-)
Вообще, что-то все хвалят КвайГона.. Но ведь это он заставил Эничку участвовать в гонках, в которых погибало половина участников. Разве это по-джедайски, так рисковать? И где он был, когда Падлыч совращал Энакина же?
Анастасия Гарде, я сейчас не помню момента с гонками, но по-моему, Энакен сам захотел учавствовать, а Квай-Гон не препятствовал, и позволял мальчику идти за своим желанием. Он таки не прописной джедай, а с самомнением.
Он был мертв, поэтому это достаточное объяснение, почему допустил :-)
Квай Гон для меня истинный герой в этом плане. Ну,он откопал это пророчество. Нашёл мальчика, и убедил взять его в Орден. Галактика ещё нескоро придёт в себя от последствий.
Анастасия Гарде, так то Йода, Йода готов слушать и умеет слышать. Тем более, что Квай-Гон всё таки мёртв и его оттуда мало что колышит: он-то в отличии от Оби-Вана, перед смертью с себя все обязательства снял
Mishka-Panda, Ну,он откопал это пророчество. Нашёл мальчика, и убедил взять его в Орден. Галактика ещё нескоро придёт в себя от последствий. Мне кажется, Квай-Гон ваще никак свои действия не просчитывал, просто предотвращал проблемы по мере поступления. В ДДГ вообще долгоиграющими планами увлекался только Палпатин, по-моему, а все остальные принимали экстренные меры
Но ведь это он заставил Эничку участвовать в гонках, в которых погибало половина участников. Разве это по-джедайски, так рисковать? Легенда гласит, что к моменту Руусанской реформы падаван возраста Энички никого не удивлял,а вот мастер возраста Оби был редким явлением, на несколько учеников приходился один учитель и противником была целая армия ситхов. Сам Джинн стал падаваном в 11 лет.
-
-
04.03.2016 в 16:16А что ситхи? Они не сформировывали, что такое СС?))
По-моему, единственный способ достигнуть этого Равновесия - это не только уничтожить всех ээээ пользователей ТС, но и СС за одно.
Так Падлыч и собирался уничтожить всех СС. Радикально
потом дождался, что остался реально живой только один, укокошил Учителя
Почему только один?
-
-
04.03.2016 в 17:11Я не знаю, сформулировали ситхи или нет, я не настолько глубоко в канон(ы) успела вляпаться :-) но если верить вукипедии заверили кашу джедаи. Это я скорее про то, что сама ТС, как способ использовать Силу, злом, коим её джедаи выставляют, не является. Тут больше от моральных и эмоциональных качеств пользователя зависит.
Да, но по идее с точки зрения Равновесия, если ТС и СС у нас как Инь-Янь(по кр.мере мне так кажется) то Палпатин должен был и себя и Дарс Вейдера уничтожить, хотя бы как пользователей силы.
Опять же я же рассуждаю не с точки зрения чьих-то замыслов и интриг, а с т.з. понятий Избранности и, судьбы :-)
Один, потому что на момент финального сражения Люка и Вейдера живых джедаев был только один - Люк. Вейдер как бы не джедай,остальные призраки Силы. Опять же, это я не имею в виду, что был замысел и прсчитанный план Вейдера, я о нём, как об Избранном, инструменте судьбы по сути. :-)
-
-
04.03.2016 в 17:20Да, Энакину не повезло не с тем, что он перешел на ТС, а что с Падлычем.. и его методами
Один, потому что на момент финального сражения Люка и Вейдера живых джедаев был только один - Люк.
В конце да. Но что-то слишком долго сбывалось это пророчество
-
-
04.03.2016 в 22:32Их ошибочно именуют насекомыми из-за кастового общества, но они почти люди.
Раката были более древней и могущественной расой одаренных, чем ситхи и в борьбе между собой эти народы использовали темную сторону.
Орден джедаев так же принял участие.
Изначально джедаи были нейтральны, но позднее решили, что темную сторону и без них подпитывает множество культов, а так же хаос творящийся в галактике.
Джедаи отказались от её использования,и поучаствовали в создании Галактической Республики.
Звучит грозно, но изначально это был союз нескольких планет.
Отдельные оригиналы продолжили изучение темной стороны, и были изгнаны.
Они возглавили расу ситхов,и стали называться Орденом Владык Ситхов.
Пророчество один из древних текстов неясного содержания,в которое каждый толкователь вкладывал свой смысл.
-
-
05.03.2016 в 12:18Подождите. А как же множество ситхов? Джедаев перебили, но ситхи-то остались..
Mishka-Panda, очень интересно
Их ошибочно именуют насекомыми из-за кастового общества, но они почти люди.
И снова это их отношение, которое довольно странно, по-моему, в Галактике, населенной множеством разнообразных видов жизни. Может они совсем недавно от событий канона вообще полетели к другим планетам?
Отдельные оригиналы продолжили изучение темной стороны, и были изгнаны.
Они возглавили расу ситхов,и стали называться Орденом Владык Ситхов.
И вот еще, изучать ТС - это же не обязательно пользоваться ею. Нет?
-
-
05.03.2016 в 17:12О, на фоне истории существования Ордена - сущая ерунда
Подождите. А как же множество ситхов? Джедаев перебили, но ситхи-то остались..
Каких? Там разве не было "один учитель-один ученик"?
Mishka-Panda, о, спасибо за ликбез.
Я вот тоже удивляюсь (риторически разумеется), что довольно благоразумные джедаи, вдруг (ладно, не вдруг, хренову тучу лет) стали бояться ТС, даже для попытки понять и изучить.
Пророчество один из древних текстов неясного содержания,в которое каждый толкователь вкладывал свой смысл.
Вот кстати, ещё одна деталь, которая меня удивила. В том плане, что джедаи упёрлись в это пророчество, и много раз повторяли Скайуокеру-старшему, что он "Избранный", но не добавляли, что собственно, это ещё не точно, но очень похоже
-
-
05.03.2016 в 18:38Но кто же был тогда на их стороне?)
-
-
06.03.2016 в 09:16Я всё же верю, что Орден джедаев был меньшими мудками, чем кажется, и не планировал геноцида всех, кто просто поддерживал ситхов.
-
-
06.03.2016 в 16:59Многие виды искусственно выведены или модифицированы до неузнаваемости.
Кроме того люди сильно распространились сначала ракатами и изх предшественниками в качестве рабов,а потом самостоятельно в качестве завоевателей.
Люди захватили Алдераан,Коррускант,почти захватили Набу,потомки захваченных при контратаках человеческих детей вытеснили тонгов на Мандалоре.
После этого была тысяча лет правления династии Контиспексов,которые прошли путь от борьбы с хаттами до геноцида негуманодов на территории Республики.
Наконец была Империя бобэйновских ситхов,где негуманоидов не шибко жаловали.
Во времена фильмов негуманоиды отделились от Республики и создали КНС.
Во времена Империи геноциду подверглись многие негуманоидные виды.
Каких? Там разве не было "один учитель-один ученик"?
Когда-то у них была целая планета.
Легенда гласит,что Дарт Бэйн не смог победить всех соперников,а Палпатин имел помимо Вейдера иных наследников,но,их численность не превышала числа ушедших в изгнание джедаев.
Я вот тоже удивляюсь (риторически разумеется), что довольно благоразумные джедаи, вдруг (ладно, не вдруг, хренову тучу лет) стали бояться ТС, даже для попытки понять и изучить.
Попытки понять и изучить были.
Магистры и мастера историки могли почитать запрещенную литературу,поговорить с очевидцами,посмотреть голограммы.
Прочие джедаи были лишены подобных возможностей.
Я всё же верю, что Орден джедаев был меньшими мудками, чем кажется, и не планировал геноцида всех, кто просто поддерживал ситхов.
Гранд мастер Одан-Урр отказался устраивать геноцид расы ситхов, но Колдуны Тунда,потомки высшей касты не произвели сильного впечатления на Палпатина,а мике,потомки средних каст вообще никакого впечатления не производят.
-
-
07.03.2016 в 10:17-
-
10.03.2016 в 13:47-
-
10.03.2016 в 16:03Но да, сила едина, и сторону силы определяют моральные качества юзеров :-)
-
-
10.03.2016 в 16:31И где он был, когда Падлыч совращал Энакина же?
-
-
10.03.2016 в 16:42Он был мертв, поэтому это достаточное объяснение, почему допустил :-)
-
-
10.03.2016 в 16:43-
-
10.03.2016 в 16:55Но к Йоду же он пришел через Силу, пообщаться))
-
-
10.03.2016 в 17:18Ну,он откопал это пророчество.
Нашёл мальчика, и убедил взять его в Орден.
Галактика ещё нескоро придёт в себя от последствий.
-
-
11.03.2016 в 02:34-
-
11.03.2016 в 02:42Ну,он откопал это пророчество. Нашёл мальчика, и убедил взять его в Орден. Галактика ещё нескоро придёт в себя от последствий.
Мне кажется, Квай-Гон ваще никак свои действия не просчитывал, просто предотвращал проблемы по мере поступления. В ДДГ вообще долгоиграющими планами увлекался только Палпатин, по-моему, а все остальные принимали экстренные меры
-
-
11.03.2016 в 13:31Легенда гласит, что к моменту Руусанской реформы падаван возраста Энички никого не удивлял,а вот мастер возраста Оби был редким явлением, на несколько учеников приходился один учитель и противником была целая армия ситхов.
Сам Джинн стал падаваном в 11 лет.