Несколько копеек про минус-волны.

[Ная К.]

И так, иду по порядку, потому что сама путаюсь на каждом шагу.
Ёкайская каша была заварена 500 плюс ещё немного лет назад, когда Гю-Ма-О поднял восстание против Небес. По сути, пытался уничтожить существующий порядок и прочее.
И люди, и ёкаи, это помнят до сих пор, т. е. до нашего таймлайна. Так что размах событий, что тогда творился на Земле, можно представить.
Но, Небеса уничтожили Гю-Ма-О, заодно покарали его семью, по крайней мере, наследника. Наследник у нас Когайджи, который много лет сидел в заключении.
Проходит много лет, случается какое-то количество реинкорнаций и мы имеем Гюкумень, которая желает власти.
Вообще, про Гюкумень забавно выходит. Реально ей нужна власть и собственная империя с диктатурой имени себя. Гю-Ма-О – лишь повод, как символ, как знамя. Что она в принципе, и не особо скрывает.
Как я понимаю, бездействовала она почти 500 лет, потому что не было технологии. Но с приходом Нии Джени, технология, а, следовательно, план по захвату власти, у неё появилась.
Когайджи – тоже символ, плюс мальчик-на-побегушках. Он – сын Гю-Ма-О и сильный войн, так же владеет магией и прочие радости. Наличие его на её стороне очень выгодно перед лицом простых ёкаев, т.е. народных масс.
Далее, собственный ёкайский мир пошёл.
Для его создания, требуется армия. И тогда придумываются минус-волны. Они вроде как, приводят ёкаев к безумию, "оголяют" умы. Как я понимаю, их всех плавно подводят под "программирование", потому что вспоминаем начало Генсомадена. Ёкаи кричат "Присоединяйтесь к Великой Империи Ёкаев" и беспрекословно мрут во имя идеи. Т. е. минус-волны, это не естественное безумие ёкаев, а их перепрограммирование. Как я понимаю, они несут некий сигнал в мозг.
Далее сутры. О них мы знаем немного, но, кажется мне, что воскрешение Гю-Ма-О, их необходимость для эксперимента, это фигня на постном масле. Сутры могут создавать/уничтожать мир. Т. е. Гюкумень и Нии Джени нужен новый мир.
Далее, наш добрый доктор. У него-то цель – уничтожение Небес. И как я понимаю, он собирается помочь Гюкумень создать мир ёкаев, а потом армию этого мира направить на уничтожение Небес. Что, видится мне, вполне реальным – Богат Войны на Небесах нет. Натаку в коме, Гоку в лимитерах идёт за Санзо, Хомура погиб в собственном мире, да и в манге он есть куском плаща в начале Гайдена.

Так, получилась общеполитическая ситуация. Попробую вернуться к минус-волнам.
Первое – это не хаотичный, неконтролируемый выброс, а вполне себе направленное оружие массового поражения.
Второе – действует оно только на определённую касту. Т. к. высшие ёкаи и дети у нас вполне себе живы-здоровы-разумны.
Третье – результат от воздействия можно контролировать. В большинстве случаев мы имеем ситуацию "Да, здесь жили ёкаи, но они сошли с ума, убили жителей и УШЛИ". Ушли куда – правильно, к Гюкумень. Но при этом нам встречаются типа поражённые, но нормальные ёкаи. Вспоминаем эпизод с прачкой. Тогда, когда на Шунрей нападаю ёкаи, они, вроде как, считаются безумными, но вполне адекватны и мотивируемы. Просто себе извращенцы. Т. е. сопротивление минус-волнам возможно. Зависит от происхождения/силы воли/ещё-чего-то ёкая.
Четвёртое – ёкаи в лимитерах воздействию не поддаются. Но, как я писала у Сакуры, это удовольствие редкое и дорогое для простого ёкая.
Почему дети остаются нормальными, я объяснить пока не могу, в смысле не могу понять.
Как-то так. Дополнения, другие теории в комментах приветствуются.

@темы: Saiyuki, фандомное

Comments

[Кайэр]

Почему дети остаются нормальными, я объяснить пока не могу, в смысле не могу понять.

Возможно дело в пластичности детской психики, и в том, что ребенка очень сложно заставить сделать что-то что очевидно угрожает его благополучию. Можно обмануть, увлечь, но не заставить.
А вот у взрослых уже идет социализация и подчинение своих желаний желаниям общества, может быть "минус-волны" именно на эти установки влияют. Плюс снимают внешние, навязанные обществом, моральные ограничения, не закрепившиеся в душе.
Это, кстати, объяснят, почему действует на всех по разному

[Lixinwen]

Классное исследование, хоть сейчас в официальный комментарий к канону! По поводу программирования екаев - очень убедительно и насчет оружия масссового поражения - весьма точно подмечено. Я как-то не особо заморачивалась насчет того, намеренно это было сделано или случайное последствие. Но ты меня убедила, действительно смахивает на крупномасштабный проект направленного действия и с ожидаемым результатом.

Т. е. сопротивление минус-волнам возможно. Зависит от происхождения/силы воли/ещё-чего-то ёкая.

А тут я вот что подумала. Те екаи, да, они вполне вменяемы, да и других каких-то они встречали, которые тоже нормальные НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД. Нос другой стороны, вспомнился это паренек-художник - как бы он не сопротивлялся, неизбежное случилось.НО - до этого он был нормальным, тюею не затронутым этим заражением. А те екаи вполне могли быть уже и затронуты. Так не может это воздействие минус-волн быть чем-то вроде "спящего вируса" - заразишься ты в любом случае, а вот насколько сильно это будет проявляться и когда - зависит от центра программирования, т.е. от Нии и Ко. Разные фазы и все такое.

Про Когайджи - знамя войны, мне тоже понравилось. Тоже мне, смесь Ленина и крейсера "Аврора" ...

А Небеса - убогий какой-то госрежим. Вот сложно им найти еще какого-нибудь навороченного перца на вакансию Бога Войны? И вообще, на их месте я бы к таковым относилась с бОльшим уважением - все-таки даже в мафиозных кланах киллеров уважают!

Почему дети остаются нормальными, я объяснить пока не могу, в смысле не могу понять.

Понимаю, аналогия не фтему, мне вспомнились "Темные начала" и воздействие на людей Серебряной Пыли и Призраков. Как раз детей сии явления обходили стороной. Невинные существа, типа того.

Можно расценивать как дополнение или сопрводительный коммент?

[Томаш]

Dako Serebro
Мы люди простые - мы вЦытатник - а потом разберемся ^_~

[Ная К.]

Саатера
Не совсем поняла мысль.

Lixinwen
Это не исследование. Это ИМХО

ро Когайджи - знамя войны, мне тоже понравилось. Тоже мне, смесь Ленина и крейсера "Аврора" ...

Примерно таже ассоциация была.

А Небеса - убогий какой-то госрежим.

Ну, что поделать. По идее - да, Небеса довольно прогнившая структура.

Можно расценивать как дополнение или сопрводительный коммент?

Расцениваю

Lixinwen, Саатера
Мне про детей ещё одна мысль пришла. А что если их специально не задели?
Попробую объяснить. Что если сумасшедшее, т. е. подвергнутое воздействию минус-волн, поколение ёкаев - это пушечное мясо в войне с людьми. А дети оставлены специально. Во-первых, в таких условиях, выживут сильнейшие, т. е. непроизвольная, естественная очистка генофонда от заведомо слабых эээ... особей. Но их психика не подвержена действию минус-волн, т.е. ещё одну, дополнительную или совсем другую коррекцию сознания можно будет провести в дальнейшем?
Хотя, может, это уже мне везде заговоры мерещатся.

Terra Nova
Берите, мы не жадные (с)

[Айрелери]

Насчет Гьокумень вопрос-дополнение - а она бездействовала потому, что не было технологий, или потому, что тоже была в заточении?
Общая идея того, что они армию готовят - вообще да, в их духе. Простые екаи лишаются разума и встают под знамена.
Только такой вот вопрос. А что Нии за дело до Небес? Зачем ему мир екаев? Он, конечно, очень себе на уме, но почему ему интересны Небеса?
*разве что он чья-то реинкарнация, которая взяла и все вспомнила*

[Айрелери]

Еще про детей.
Тут по-моему скорее особенности физиологии. Подрастая, дети попадают под влияние - то есть просто то, на что воздействуют волны *может, банально какой-то участок мозга, который отвечает за внушаемость/агрессию/что там еще*, в достаточной мере развивается с возрастом.

[Ная К.]

Сакура-химэ

а она бездействовала потому, что не было технологий, или потому, что тоже была в заточении?

Мне кажется, Небеса пожалели женщин и детей/она скрылась от кары небесной.
В любом случае, к власти она как раз и приходила лет 500. Пока вернулась с силами, пока начала свою политику по признанию себя законной женой Гю-Ма-О, то сё, а тут и Нии пришёл. Вернее, мне кажется, Нии пришёл как раз к Гюкумень, потому что прознал о её планах а талант надо куда-то девать.

Только такой вот вопрос. А что Нии за дело до Небес? Зачем ему мир екаев? Он, конечно, очень себе на уме, но почему ему интересны Небеса?

Мне кажется, вопрос не нафига ему империя ёкаев. Империя - это средство. А Небеса. Он может ненавидеть их, потому что был Санзо-хоши, но не правильным, Он может делать это из скуки - такой умище и столько энергии - надо её куда-то направить. Он был местным великим - Санзо, почему бы ему не уничтожить Небеса. Слдожно сказать. Добрый дохтур - это монстр, психологию которого я просчитать не могу.

Про детей - не понятно. Версий много и все подходят.

[Nemhain]

Ну, я немножко про Гьёкумен.
Бездействовала она до черта времени потому что хоть амбициозная, но баба. Она интригантка, конечно, на уровне и ниточки к ёкаям привязывает только так, но, увы и ах, таких экспромтов хватит только на королевство местного значения. Глобальности мысли и знаний не хватает. Может она и пыталась воскресить трупик Великого и Ужасного, но подозреваю, что более традиционными стредствами. Или же - именно что воскресить, делая ставку именно на эту фигуру. Ну, я утверждать не берусь, но Госпожа Отличница явно при ней дольше, чем Нии... Так что чем-то они там точно занимались...
Поэтому при сложении таких составляющих, как комазный Гю-ма-о, средних размеров клан и весьма недурственный ум всё равно ничего не получалось. Получилось только подсобрать немного примечательный "инструментов", надавить на мозг Когайджи (подозреваю, что он с "императрицей" повязался до появления доктора Нии) и всё. Ну а наш Недопросвещенный толкнул идею о том, что воскрешать-то Гью-ма-о и не так обязательно, мы может и сами справится. И пошли волны (на тему волн согласна абсолютно). Вполне себе подозреваю, что Гьёкумен может быть и не в курсах того, что сутры создают/разрушают миры. Ей, думается, конечно, всё равно, каким миром править, но...

А вот идея о том, что Нии жаждет скопытить Небеса мне нравится. Собственно, тогда я понимаю вообще озабоченность Босацу вопросом. Ну и её попытки вывести Натаку из комы. И всё-таки - с чего бы вдруг? Не думаю, что Нии нужен свой новый мир... или нэ?..

*подумала исчо... пора возвращатся к истокам... к Сайюкам... вот подумала про Нии... аж мозг отпустило*

[Ная К.]

Хельга и ко
Ты тоже самое, что и я, только более развёрнуто
А Нии вообще персона интересная

Кстати, мысль про то, что Гюкумень не в курсе свойства сутр тоже может быть. Но по-моему, власти она хочет больше, чем живого мужа

[Nemhain]

Dako Serebro
*у нас глобальное флужение непроста началось, да*
Даа... мы с тобой в одну сторону порой думаем.
А про Нии я думать боюсь... мне сразу хочется... и так, и эдак, и масштаб мысли поражает.

Это точно.
Хотя недотраханная амбициозная бабенция это тоже - страшно...
Хорошо хоть Бодхисатве от этой жизни уже практически ничего не надо. Ну, разве что, чтобы она сохранилась. А то было б страшно. И мои бордели на Небесах были только цветочками.

[Айа]

Оо, интересные размышления))))

про детей - я согласна с мыслью, что все дело в особенностях физиологии/психики. Программировать маленьких детей нельзя. А, вырастая, они все равно попадают под действия волны - причем ждать этого момента не так долго, т. е. взрослыми они еще не становятся. *если мне не изменяет память, в первой серии генсомадена как раз показывался ребенок/подросток, который подвергся влиянию + дети Якумо*. То есть, имхо, нет смысл их оставлять незатронутыми волной специально - к следующей коррекции уже все повзрослеют и все равно под волну попадут*а вот появятся ли новые дети - вопрос, да*.
Хотя с другой стороны, это могло быть сделано просто для их выживания. Вымирание расы екаев вряд ли нашим интриганам нужно, а дети, сошедшие с ума, вряд ли могут выжить, когда взрослые тоже с ума сошли.

Далее, наш добрый доктор. У него-то цель – уничтожение Небес.

Слушай, а где-то это сказано? В упор не помню просто)
Только на Небесах таки бог войны есть, хоть и в комотозном состоянии. И наверняка, если что, попытаются его пробудить, что опять же наверняка возможно. Плюс - там есть Канзеон Босатцу. То есть завоевание Небе - не такое легкое дело-то все же.

[Nemhain]

Айа
Пра дохтура - как же он расстроился, когда понял, как легко стать Санзо!..
А теперь:

Только на Небесах таки бог войны есть, хоть и в комотозном состоянии. И наверняка, если что, попытаются его пробудить, что опять же наверняка возможно. Плюс - там есть Канзеон Босатцу. То есть завоевание Небе - не такое легкое дело-то все же.

это единственная причина, по которой я в принципе могу признать такую цель для Нии. Ему нужны противники, которых не так-то просто победить.
Может ему адреналина по жизни не хватает...


Ещё. Пра детей: думаю на физиологию. Какая-нибудь там реакция 45ой хромосомы (ога, я анатом, дааа...), которая у ёкаев с мощным давлением ки подавлеется собственно их силой, а у детей в большинстве не развита (ну, какая-нить там лабуда с периодом полового созревания, скажем).

Про вымирание: а вот, мне кажется, Нии Гьёкумен наебал. Ему-то вообще всё равно, что с ёкаями будет, а "императрица" не подумала головой...

[Ная К.]

Хельга и ко
Кстати и правда, о докторе детально думать сложно. Нидаёцца

Айа
Читай комменты. там много сказанно.

Хотя с другой стороны, это могло быть сделано просто для их выживания. Вымирание расы екаев вряд ли нашим интриганам нужно, а дети, сошедшие с ума, вряд ли могут выжить, когда взрослые тоже с ума сошли.

Об этом я писала комментариями выше.

Слушай, а где-то это сказано? В упор не помню просто)

Нигде. Опять же в комментах я высказала, что это ИМХО и почему мне так кажется.

То есть завоевание Небе - не такое легкое дело-то все же.

А Доктор Нии лёгких путей и не ищет. И это я тоже уже говорила

[Айа]

это единственная причина, по которой я в принципе могу признать такую цель для Нии. Ему нужны противники, которых не так-то просто победить.

Да, это я понимаю - вообще для него цель правда подходящая.) Но таки в каноне он об этом не говорил?

Про вымирание: а вот, мне кажется, Нии Гьёкумен наебал. Ему-то вообще всё равно, что с ёкаями будет, а "императрица" не подумала головой...

У нее с думаньем вряд ли хорошо.) Но вот если Нии правда что-то с Небесами замышляет - то екаи ему зотя бы для виду нужны, как армия. А если проект долгосрочный - то как пополняющаяся армия, то есть екаев нужно откуда-то брать, то есть вымирать они пока не должны.

[Айа]

Dako Serebro, извини, я, видимо, все честно пропустила)))

[Nemhain]

Айа
Нет, в каноне не говорил. В каноне он вообще... "я тут с ЗаЕцем"_)))

Ну, насколько долгосрочный тоже надо смотреть. Нии хоть и Санзо, а человек. И его долгосрочность вряд ли распространяется больше, чем лет н 10ть. На это бешенных ёкаев хватит. К тому же, Нии они нужны только как "белый шум" в экране. Он всё равно использует свои фигуры: Чин-Йи-Со (вот уж не думаю, что он сам придурков нашел), Ками-сама, Хёйзе... Но эт элита, исключительно для Санзо. Подозреваю, что солдат послабее у него тоже немало и они как раз рыщут за другими сутрами.
Ему-то всего лишь надо собрать сутры. И тогда ему уже ничто акромя Небес не страшно.
Санзо-икко он явно донимает только ради процесса. Извращенец. Ведь ясно, что у Санзо его сутру разве что сам Нии и отберет.
Ну а Когайджи достается за компанию. Всё-таки как его просто поймали - за маму...

[Айа]

Хельга и ко, ну да, согласна, что особо долго он ничего делать не может. Хотя с темпами уничтожения компанией екаев...)))
Согласна со всем остальным.)

[Кайэр]

Dako Serebro

Не совсем поняла мысль.

Я тебе буду примеры из нашей реальности приводить, поэтому со словесным программированием, а не с минус-волнами
Особенность детской психологии, что до 6-7 летнего возраста ребенок ориентируется в своих суждениях только на родителей (или воспитателей), фактически подражает и копирует поведение взрослых плюс удовлетворение своих желаний и потребностей. Словесные программы действуют только при условии подтверждения из поведением авторитетных взрослых.
После 7 лет и до 12-13 начинается ориентация не на родителей, а на сверстников (на свою стаю), но в этот период личные желания еще превосходят желания окружения. Т.е. любое программирование в этом возрасте должно быть подкреплено примерами из жизни сверстников (вспоминаем пионерскую литературу) и внешне привлекательным (причем с явной, мгновенной выгодой).
А вместе с половым созреванием начинается перестройка сознания на большую социализацию, первоначально через создание себе идеалов и кумиров

[Ная К.]

Саатера
Так-то логично, но не думаю, что Минекура так над вопросом заморачивалась. Тут надо бы искать подвох.

[Кайэр]

Dako Serebro, ну если не заморачиваться в психологию, то самое логичное, на мой взгляд, это сочетание двух моментов
1)Дети, как боевая сила, никому особо не нужны
2)Запасной вариант, на случай если со взрослыми что-то не так пойдет

[Lixinwen]

Dako Serebro

Про детей - а что, эта "теория заговора" может быть и правдой. Искусственный отбор, нэ? И потомство только от достойных.

Хотя и идея насчет физиологии меня заинтересовала. Возможно, это как-то связано с созреванием? А до тго - своего рода иммунитет?

Хотя, может, это уже мне везде заговоры мерещатся.

Это нормально, мне тоже.